以開放的思想辦川音美院的教育

記者：馬院長是什么時候開始決定讓王承云先生回來辦實驗班的呢？
　　馬一平：首先，這與本院創(chuàng)建之初確立的辦學思想有關，即在傳承本民族優(yōu)秀文化傳統(tǒng)的同時，又廣納世界各民族的優(yōu)秀文化成果，這是前提。而決定辦王承云這個班，是2004年。了解到他有志于回到國內(nèi)，在美術教育方面有所作為，對他的情況比較了解。他的個人特點是：既有在中國接受我們相對比較傳統(tǒng)的高等美術教育的經(jīng)歷，在專業(yè)能力和創(chuàng)作上在國內(nèi)期間就有些成績，然后又到一個完全不同的社會背景——德國去繼續(xù)深造，兩種藝術教育的經(jīng)歷他都有�，F(xiàn)在，他是一個德籍的藝術家，又對中國的國情相對比較熟悉，而且從執(zhí)教的角度講，沒有語言障礙。同時，他又有充沛的教育激情，而且他在國外畫的那些東西，我們也看到不少，認為他是個適合的人選。因此既然校方本身就有這樣一個主觀的愿望和態(tài)度，又加上這恰好又有這么一個機遇，那么雙方就很容易達成一種共識，就確定搞這個實驗班，它帶有一種實驗性質(zhì)。
　　記者：我知道，同一時期出國的也不是只有王承云一個老師，為什么會選擇他回來做這個實驗班？
　　馬一平：這樣的事肯定是要雙方都要有一個比較共同的愿望。雖然出國的人很多，有的人他不一定愿意做這個事，不一定對教學有興趣。有的可能有興趣，也有從國外回來的人送材料，希望到我們這個地方來做教師，而我們覺得不是很適合。王承云實驗班之所以能在我們這里開成，第一，從他的角度講，他還覺得我們這個學校能夠給他提供一個比較好的條件，能夠讓他有所作為。另外呢，從我們的角度講，我們覺得他還比較適合來做這件事，所以這有一個相互選擇的問題。
　　記者：我知道王承云老師這個實驗班，您是給了他很大的自由度的。
　　馬一平：原則上是尊重他的教學思想和他的具體做法。他這個實驗班跟我院油畫系目前大面積實施的教學方法是兩條軌道并行的。而我們舉辦這個實驗班的初衷和目的，也是希望通過辦這個實驗班，能夠?qū)ξ覀兘窈蟊容^廣義上的教學，提供一些可以吸取、借鑒的東西。
　　記者：我知道王承云老師的實驗班到現(xiàn)在已經(jīng)是第四個年頭了，明年這一屆學生就要畢業(yè)，他們也取得了一些成績，做了幾次展覽，影響都非常大，大家的評價也非常好。但同時他的學生的作品在南京展覽的時候，也有人對作品進行攻擊，您怎么看這個問題？
　　馬一平：這個問題，作為一個事件，曾經(jīng)一度很熱鬧，在圈內(nèi)圈外，都有很多反響。圈內(nèi)基本持一種支持的態(tài)度；圈外呢也有不少很激烈的攻擊，為此有的媒體也向我采訪過。我們的態(tài)度，可以表述為這樣幾點：第一，對于他辦學的整體思路，我們覺得是積極的，而且確實能夠給我們帶來很多新的教學觀念和方法。從宏觀角度講，這個實驗班對當代中國高等美術教育能夠起到一種積極的借鑒作用，這是肯定的。第二，就當時爭議很大的作品而言，實際上是怎么看的問題。為什么呢？就我的觀點來講，一件作品關鍵是看它傳達一種什么意念，而不是去追究這件作品它用什么材料去做或者它是怎么產(chǎn)生的，這不是根本。為什么作品在成都展出的時候，沒有任何非議呢？因為作品本身看上去很抽象，它給人的感覺就是一種勃發(fā)的生機。它不是個具體的什么東西，連我都沒去追究它到底是什么，因為我覺得這個不重要。從視覺形象看，它給人的感覺就是一種勃發(fā)的生機。到了南京這些卻都成了話題，遇到那么多的攻擊，更多的是由“圖像是什么東西”引發(fā)的，對于“是什么”的一種追問、猜測，或者是一種語言傳達中的誤差形成的。就一件藝術作品來說，它用的材料是什么，與作品要表達的是什么之間，不完全等同。比方說鄭板橋畫竹子，他具體畫的是竹子，而表達的是一種文人的氣節(jié)。就這個氣節(jié)，他可以用畫竹來表現(xiàn)，也可以用別的東西來表現(xiàn)，不是說你畫了竹子就一定能表現(xiàn)氣節(jié)。這是不完全等同的兩個概念。第三，因為王承云他畢竟有過十多年德國生活的經(jīng)歷，西方的生活背景和西方對藝術的一種觀念和尺度，與中國的現(xiàn)實國情是有一定的距離的。在這種情況下，它可能會有某些矛盾。別說王承云，哪怕是國內(nèi)當代一些畫家的作品，也可能跟民眾的欣賞習慣、接納程度，產(chǎn)生一些距離。這個距離在某些時候，可能形成一種比較尖銳的沖突。而從民眾的接受角度講，它也是個流動變化的概念，接受底線是隨著時代的變化而變化的。我曾經(jīng)舉過一個例子，比方說李谷一，在改革開放初期她唱《鄉(xiāng)戀》。那個《鄉(xiāng)戀》，當時別說一般老百姓不接受，就是很多音樂界的權威也紛紛攻擊，說是亡國之音。那么，現(xiàn)在誰認為那是亡國之音呢？這就是隨著時代的演進，人的觀念和心理接受尺度，道德底線，都在發(fā)生變化，對于事物的是非判斷也在發(fā)生變化。而另一方面，當前的藝術創(chuàng)作中，不是說沒有值得研究的問題。比如說過多的對性主題的關注，或者表現(xiàn)一些比較低俗的生活情趣，這樣的東西有沒有？不僅有而且不少。很多藝術家過份地強調(diào)藝術就是自己的事，不需與民眾有更多的溝通，對于國家民族一些大的命運方面的問題不那么關注，這也都是問題。這些問題要解決也是比較復雜的，它只能在社會發(fā)展的過程當中逐步變化，不是一個簡單的人為方式就可以解決的。
　　記者：我覺得馬老師很有眼光，也很有前瞻性。據(jù)我了解，國內(nèi)目前以這種模式來教學的，王承云老師可能第一例吧？
　　馬一平：怎么說呢？作為完完整整一個從進校到畢業(yè)由一個教師帶的實驗班，這樣的情況至少是不多的。我們雕塑系也請到了一位澳大利亞華僑的雕塑家來搞一個實驗班，他這個實驗班要比王承云老師的實驗班晚一些。他是從第三年（雕塑系教學是五年）開始的，前面兩年，還沒有構成一個完全按他的教學思路來進行的實驗班。而這個尚曉風教授，他在來我們這之前，在中央美院也執(zhí)教過一段時間，在那里他也按照自己的藝術觀念和教學思路進行教學。所以王承云這個班，起碼算是國內(nèi)不多見的一種全程的教學實驗。
　　記者：王承云實驗班作為一種獨立的教學體制，形成在教學大綱之外的教學模式，我覺得您非常有眼光。在他的教學過程中是否也產(chǎn)生過一些師生之間的矛盾？因為我聽王老師說，他在剛?cè)サ聡�的時候，在接受德國的教學思想時也曾有過三年的痛苦時期。
　　馬一平：這個其實是很正常的，當代社會，藝術本身是多元的。同時具有各種各樣的語言方式，各種各樣的藝術手段。折射到教育中，肯定應該有不同的方式對學生進行培養(yǎng)。我們正是在一種比較和鑒別中，對事物作出進一步的認識并從中加以提取。
　　記者：是不是因為王承云老師的這個教學模式給您的啟發(fā)，才決定做一個雕塑實驗班？
　　馬一平：不完全如此，也不完全是源于這個啟發(fā)。因為搞王承云這個實驗班，我剛才說了，是因為我們的辦學思想就有這樣一個基本態(tài)度。就是要不失時機的地廣泛吸納各民族、各國家的一些有利的東西，有這樣一個基本的態(tài)度，加上有機遇，它就能構成這種教學實驗了。王承云班設立在先，尚曉風這個班設立在后，它也是由機遇構成的。尚曉風老師很敬業(yè)，對從事藝術教育有很高的熱情。他的教學方式確實有別于我們過去常規(guī)的一些教學理念和方法，所以條件構成了，事情自然也就做成了。
　　記者：王承云的這個教學實驗班的教育模式，會不會在學校內(nèi)推廣？
　　馬一平：我們沒有立足于一種整體的推廣和挪用,不能把這個事弄得簡單化。但這個班的辦學過程對我們的教學注入了一種新的活力，它有一種很顯著的推動和借鑒作用。
　　記者：王承云老師上午給學生評講作品，下午到茶館進行思想的碰撞和交流，他班級里的同學作品個性鮮明。而隔壁就是傳統(tǒng)的教學班，大家集體在那默默地畫素描，千篇一律，兩個班的差距相當大。在不同的教育體制中，學生之間有沒有相互影響？包括教師方面有沒有相互之間的影響？
　　馬一平：這種影響，第一是不可避免的，第二是沒有什么奇怪的。這個跟上街挑選物品道理是一樣的。有人喜歡挑選這樣的東西，有人挑選那樣的東西，司空見慣。一開始，也有王承云那個班的個別學生不能適應，或者說是比較排斥，要求換班。同樣，也有別的班的學生對王老師班向往，都很自然。
　　記者：對這種現(xiàn)象，學校是如何處理的？
　　馬一平：個別強烈要求進出的，只要任課老師同意，我們也不制止，個別的做一些調(diào)整也是可以的。
　　記者：學校在這方面還是采取比較寬容的態(tài)度？
　　馬一平：對，因為強扭的瓜不甜嘛。
　　記者：實驗班的成果學校有沒有給出評估？
　　馬一平：總體評判現(xiàn)在還不到時候，之前是這樣約定的，就做個實驗班，同時是一個教育研究的過程。培養(yǎng)學生四年，他們的畢業(yè)創(chuàng)作和畢業(yè)論文將以怎樣的方式來呈現(xiàn)教學的成果？根據(jù)這些成果，再作評判不遲。同時，作為一個教育的科研項目，它需要重新梳理，要從理論上加以總結(jié)、闡述。以這樣一種方式來體現(xiàn)這個實驗班的成果，那么它的長短得失，會在實驗班全程結(jié)束時全面論證。
　　記者：下一步的招生計劃有沒有出來？
　　馬一平：因為他本人沒跟我們提出來要繼續(xù)辦實驗班，我們目前也沒有研究這個問題。如果他本人提出來這個意愿，油畫系也認可這意愿，那么他就可能繼續(xù)再招，再辦。所以這就是為什么我們沒有接著年復一年招生的原因。做這個實驗班，當它的全過程完成時，我們會給出一個結(jié)論的。
　　記者：你個人對這個實驗班有沒有一個評價？
　　馬一平：我們對此的一個比較有共識的看法是：這個實驗是積極的，是富有成效的，也是肯定的。